Lustrzanka cyfrowa na moto???

Wszelkie problemy nie związane z mechaniką.
Awatar użytkownika
Yaco
klepacz
klepacz
Posty: 942
Rejestracja: wt 22 lis 2005, 09:13
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Yaco » czw 31 gru 2009, 20:35

adi610 pisze:trochę odbiegam od tematu ale jakich słoików używacie i do czego.
Np. co najlepsze do robienia zdjęć kiedy obiekt jest w ruchu
A o jakim ruchu mowa? Co chciałbyś fotografować? Inne szkło będzie na zawody enduro, a inne do wyścigów po czarnym. Dla ruchomych motywów jest jedna wspólna zasada - im więcej światła tym lepiej. Czyli szukaj jak najjaśniejszych obiektywów. Niestety to oznacza drogich. Cena szybciej rośnie z jasnością niż np z ogniskową szkieł.
Leję na rzędówki, single i śmierdzące cwajtakty...
Od dzisiaj jeżdżę jak rzodkiewka

Awatar użytkownika
adi610
klepacz
klepacz
Posty: 783
Rejestracja: pt 20 cze 2008, 10:38
województwo: podkarpackie
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łańcut
Kontakt:

Post autor: adi610 » czw 31 gru 2009, 20:52

Yaco pisze:Dla ruchomych motywów jest jedna wspólna zasada - im więcej światła tym lepiej. Czyli szukaj jak najjaśniejszych obiektywów.
Bardzo pomocna wypowiedź, ale jak nazywa się ten parametr ?
Głównie chodzi o zdjęcia moto na drodze, podczas normalnej jazdy ...

Awatar użytkownika
MadziX
stary wyjadacz
stary wyjadacz
Posty: 3123
Rejestracja: pn 01 maja 2006, 22:08
Imię: Magdalena
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: GDAŃSK
Kontakt:

Post autor: MadziX » czw 31 gru 2009, 20:58

ja może źle czynię, ale świetnie mi się fotografuje mojego psa ( sorry za ten przykład ale to najczęściej fotografowany przeze mnie ruchomy obiekt :) ) teleobiektywem (Sigma 70-300) - łapię go oczywiście z daleka, choć i czasem z bliska, teleobiektyw daje super reporterski efekt i zdjęcia wychodzą specyficznie wyostrzone..no i sukces, że są bez problemu ostre, no i w ogóle jakieś takie fajne ;)
Adi co do obiektywów miałam też Sigmę 17-35mm , ale sprzedaliśmy bo jakos nam nie pasił...
Obrazek

Awatar użytkownika
adi610
klepacz
klepacz
Posty: 783
Rejestracja: pt 20 cze 2008, 10:38
województwo: podkarpackie
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łańcut
Kontakt:

Post autor: adi610 » czw 31 gru 2009, 21:24

teleobiektyw wydaje się bardzo rozsądnym rozwiązaniem. Są amatorskie wersje do robienia z daleko i w ruchu ? Szukam do Canona

Awatar użytkownika
Yaco
klepacz
klepacz
Posty: 942
Rejestracja: wt 22 lis 2005, 09:13
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Yaco » czw 31 gru 2009, 21:48

adi610 pisze: Bardzo pomocna wypowiedź, ale jak nazywa się ten parametr ?
Głównie chodzi o zdjęcia moto na drodze, podczas normalnej jazdy ...
I to już ważna informacja. Masz zapewne na myśli widok na bok motocykla, tło rozmyte a główny motyw ostry. Tzw. panoramowanie.
Przymierzam się do tego tematu. Czekam na okazję. Chcę spróbować z obiektywem 70-200 F/4. Obawiam się jednak, że może być za ciemny.

Ten parametr to jasność oznaczana zazwyczaj np f/2.8 , f/1.4, f/4.0. Czym niższa wartość tym lepszy obiektyw. W skrócie jest to stosunek średnicy przysłony do ogniskowej.

Poszukaj w takim razie czegoś z Sigmy, koniecznie z napędem HSM. Sigma swego czasu wypożyczała szkła do testów. Problem w tym, że w Wawie :???:
Leję na rzędówki, single i śmierdzące cwajtakty...
Od dzisiaj jeżdżę jak rzodkiewka

Awatar użytkownika
adi610
klepacz
klepacz
Posty: 783
Rejestracja: pt 20 cze 2008, 10:38
województwo: podkarpackie
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łańcut
Kontakt:

Post autor: adi610 » czw 31 gru 2009, 21:53

dzięki za odpowiedz, kliknąłbym pomógł ale nie ja zakładałem temat

Co myślisz o tym ? KLIK

Awatar użytkownika
Yaco
klepacz
klepacz
Posty: 942
Rejestracja: wt 22 lis 2005, 09:13
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Yaco » czw 31 gru 2009, 22:20

No i tu się objawia wada (a może zaleta) Canona. Obiektyw który podałeś nie ma napędu USM (HSM w Sigmie) - czyli ma stosunkowo wolny autofocus. Moim zdaniem to dyskwalifikuje go jako szkło do ruchomych obrazów. Ale nie miałem styczności z tym modelem więc mogę się mylić. Czasami amatorskie obiektywy bywają równie szybkie co profi. Do tego nie jest za jasny i bardzo szybko poczujesz, jak bardzo Cię to ogranicza. Niestety przy tej ogniskowej trudno jest nadrobić brak światła lampą :???:
Tu niestety trzeba zapolować na coś z tej grupy :
http://www.fotorimex.pl/product.php/838 ... ro_hsm.htm

Poniżej moje pierwsze nieudolne próby panoramowania.
Dwa pierwsze zdjęcia z 70-200 f/4.0, no i tutaj niestety trochę za niskie prędkości aby ładnie rozmyło tło.
Trzy następne fotki z kitowym szkłem 17-85. Także za wolno, bo z dziećmi z DD.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Leję na rzędówki, single i śmierdzące cwajtakty...
Od dzisiaj jeżdżę jak rzodkiewka

Awatar użytkownika
Roadrunner
pisarz
pisarz
Posty: 463
Rejestracja: ndz 09 sie 2009, 23:55
Imię: Pawelec
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: 60 sekund przed Tobą

Post autor: Roadrunner » czw 31 gru 2009, 22:32

Tak sobie czytam temat i dochodzę do wniosku, że jednak nie ma to jak obróbka zdjęć w Photoshopie, ba :mrgreen: powiem więcej, rzeczy niemożliwe nagle stają się nadwyraz możliwe :mrgreen:

Sorka za mały offtop

Awatar użytkownika
PETER
stary wyjadacz
stary wyjadacz
Posty: 4617
Rejestracja: czw 03 lip 2008, 22:22
Imię: PIOTR
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PRUSZKÓW

Post autor: PETER » pt 01 sty 2010, 15:36

Tak sobie czytam temat i dochodzę do wniosku,
Roadrunner pisze:Sorka za mały offtop
może założyć nowy temat "SEKCJA FOTOGRAFICZNA "bez obrazy ale na temat przewiezienia aparatu na moto skończyło się 3 strony wcześniej :twisted:
"BO JA JESTEM NIESPOTYKANIE SPOKOINY CZŁOWIEK"

Awatar użytkownika
Yaco
klepacz
klepacz
Posty: 942
Rejestracja: wt 22 lis 2005, 09:13
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Yaco » pt 01 sty 2010, 15:51

Zazdrościsz, że mamy o czym pogadać?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Leję na rzędówki, single i śmierdzące cwajtakty...
Od dzisiaj jeżdżę jak rzodkiewka

Awatar użytkownika
PETER
stary wyjadacz
stary wyjadacz
Posty: 4617
Rejestracja: czw 03 lip 2008, 22:22
Imię: PIOTR
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PRUSZKÓW

Post autor: PETER » pt 01 sty 2010, 16:03

Nigdy w życiu :lol:
"BO JA JESTEM NIESPOTYKANIE SPOKOINY CZŁOWIEK"

Gienio
klepacz
klepacz
Posty: 1807
Rejestracja: pn 17 lip 2006, 16:29
Imię: Grzegorz
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Post autor: Gienio » pt 01 sty 2010, 17:55

MadziX jaki masz model tego tele Sigmy, ten podstawowy czy APO??? i jak wychodza fotki z ogniskowa powyzej 200, łatwo z reki zrobic ostre foto czy przydala by sie stabilizacja? jak sie odbije finansowo to chcialem sobie kupic jakies tele

cos mi sie wydaje ze PETER chcial zwrocic nasza uwage na foto ktore ma w awatarze z super ostroscia i rozmytym tłem :mrgreen:
ładne, ładne ;-)

Awatar użytkownika
Yaco
klepacz
klepacz
Posty: 942
Rejestracja: wt 22 lis 2005, 09:13
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Yaco » pt 01 sty 2010, 20:50

No właśnie, bardzo ładne panoramowanie. Ale udawałem, że nie widzę... 8) :lol: ;-)
Leję na rzędówki, single i śmierdzące cwajtakty...
Od dzisiaj jeżdżę jak rzodkiewka

Awatar użytkownika
mors
stary wyjadacz
stary wyjadacz
Posty: 3001
Rejestracja: czw 28 wrz 2006, 10:14
Imię: Jacek
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sopot
Kontakt:

Post autor: mors » pt 01 sty 2010, 21:29

a powymandrzam sie troszkę... bo lubię :evil

tzw. prędkość zadziałania autofocusa zależeć będzie od kilku innych czynników, a nie tylko prędkości silnika napędzającego soczewki USM, HSM czy SWM u nikona.
Najsampierw układ autofocusa musi dokonać pomiaru detekcji fazowej (trudne słowo :evil ) osobno dla kazdego czujnika AF w zależności od ilości czujników zajmuje to trochę czasu.
Czujniki są uczulone na linie poziome lub pionowe oraz tzw. krzyżowe (horyzontalno- wertykalne) czujniki mogą mieć mniejsza i większa czułość - niektóre działają tylko przy odpowiedniej jasności tzn np. dla przysłony 2.8.
Czas pomiaru ostrości zależy od procesora, algorytmów, czułości i ilości czujników i warunków kontrastu sceny.
W tym czasie silnik obiektywu przesuwa soczewki aby złapać moment największego kontrastu czyli maksymalnej ostrości. Im szybciej to robi tym szybciej ostrość zostanie ustalona. Silniki pierścieniowe o wysokim momencie obrotowym USM (ultrasonic motor - wymyślone przez Canona) oraz HSM (Hyper Sonic Motor) Sigmy czy SWM (Silent Wave Motor) Nikona (skopiowane rozwiązanie :biggrin ) ułatwiają i przyspieszają ten proces, ale jeśli procek słaby, algorytm do du.py i czujniki liche to sam silnik może kręcić do usrebrzonej starości.
Istotne tez jest aby grupa soczewek odpowiedzialnych za ustawienie ostrości miała małe wymiary i była lekka.
Ale zaawansowane lustrzanki oprócz trybu fotografowania z zablokowanym trybem ostrości. Póki nie złapie ostrości migawka nie zostanie zwolniona posiadają tez tryby tzw. Predictive Autofocus :
* AI Servo (Canon) Artificial Intelligence :evil
* Continuous Servo Autofocus (Nikon)
* Focus Tracking (Olympus)

jest to tryb przewidywania gdzie znajdować się będzie obiekt poruszający sie dowolną trajektorią w momencie kiedy rzeczywiście zwolniona zostanie migawka bo od czasu naciśnięcia spustu do jej otworzenia może minąć tyle czasu, że obiekt wyjdzie juz poza głębie ostrości i zipa dumna :biggrin to juz jest wyższa szkoła jazdy. I rzeczywiście wymagany jest do tego szybki silnik ale także powyższe składowe systemu.

I kolejna informacja dosyć istotna. Aparaty cyfrowe posiadają zwłokę akwizycji od naciśnięcia spustu do zwolnienia migawki - elektronika ma swoje ograniczenia i zanim jest gotowa przygotuje system do odczytu np. 20 000 000 punktów przetransmituje, obrobi, zapamięta itd itp mija troszku czasu. W analogu jeb - spada migawka, a klisza naświetla się błyskawicznie. Niezaprzeczalna wyższość analoga :evil

Konkluzja? chcesz szybkiego AF?

Canon 1VHS + 70-200/2.8L IS nie ma szybciej :evil

co do stabilizacji obrazu - trzeba wziąć pod uwagę, że system stabilizacji obrazu - panoramę może potraktować jako drgania w płaszczyźnie poziomej i będzie próbował nadganiać układem żyroskopowym co spowoduje "skoki" i "zatrzymania" obrazu. Canon ma w lepszych obiektywach tzw. IS mode 2 - przy panoramowaniu ignoruje ten ruch a stabilizuje wyłącznie drgania pionowe. Bez tego trybu trudno przy włączonej stabilizacji rozmyć tło za poruszającym się obiektem. Chyba że IS wyłączymy.

i przyczynek do dyskusji nad wyższością Atari nad Commodore czy odwrotnie :evil :
(Canon Nikon czy jeszcze co innego?)
kamienie milowe Canona na polu innowacyjności :biggrin

- 1961 Canon 50mm f/0,95 kto wie co oznacza f doceni wartość 0.95 :evil
- 1964 FL 19mm f/3,5 super szeroki kąt
- 1969 szkło niskodyspersyjne z dodatkiem fluorytu (sztuczny kryształ) FL-F 300mm f/5,6
- 1971 FD 55mm f/1,2 AL pierwszy na świecie asferyczny obiektywem obsługujacy podgląd w lustrzankach i wyposazonym w automatyczne sterowanie przysłona
- 1973 TS 35mm f/2,8 SSC obiektyw z pochylana i przesuwana osią optyczną Tilt and shift (do korekcji perspektywy i głębi ostrości)
- FD 35-70mm f/2,8-3,5 SSC pierwszy zmiennoogniskowy obiektyw uznany przez profesjonalistów za dorównujący jakością o. stałoogniskowym dzięki nowatorskiej konstrukcji ruchu grup soczewek przedniej i tylnej bez zmiany długości obiektywu
- silnik USM (kopiowany przez najlepszych)
- wieloczujnikowy pomiar AF (dzis kopiowany przez wszystkich)
- system EOS brak połączeń mechanicznych pomiędzy obiektywem a korpusem (teraz kopiowany przez wszystkich)
- 1995 EF 75-300mm f/4-5,6 IS USM pierwszy obiektyw ze stabilizacją obrazu
- białe pokrycie obiektywów - niby nic ale mniejsza wrażliwość na nagrzewanie korpusi i jego temriczne wydłużenie. Niby nic a trzeba na to wpaść :evil
- EF 400mm f/4 DO IS USM - DO zastosowanie wielowarstwowych dyfrakcyjnych elementów optycznych pionierskie rozwiązanie jak dotąd nikt tego jeszcze nie skopiował :biggrin
i wiele wiele innych

ale to jak już kto lubi :evil

cenie obiektywy L za niesamowita plastykę - nie do podrobienia. Nie mam krzty talentu, a zdjęcia wychodzą lepsze niż u Gazowatego :evil

a jeśli masz wątpliwości co wybierają profesjonaliści?


to se popisałem :evil
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony pt 01 sty 2010, 21:45 przez mors, łącznie zmieniany 2 razy.
alkohol - nawet pity bez umiaru, nie przyćmi bólu po stracie przyjaciela... 16.10.2007 ROADS

Awatar użytkownika
MadziX
stary wyjadacz
stary wyjadacz
Posty: 3123
Rejestracja: pn 01 maja 2006, 22:08
Imię: Magdalena
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: GDAŃSK
Kontakt:

Post autor: MadziX » pt 01 sty 2010, 21:34

Gienio pisze:MadziX jaki masz model tego tele Sigmy, ten podstawowy czy APO??? i jak wychodza fotki z ogniskowa powyzej 200, łatwo z reki zrobic ostre foto czy przydala by sie stabilizacja? jak sie odbije finansowo to chcialem sobie kupic jakies tele
Gienio to jest Sigma 70-300mm DG Macro F4-5.6. Powyżej 200 owszem - da się zrobić z ręki , choć wiadomo statyw by nie zaszkodził. Ale jak biegam po polu z psem to o statywie mogę zapomnieć - za szybki obiekt ;). 2 lata temu dałam 100 Poundow za niego. Ja osobiście bardzo lubię ten obiektyw.
Obrazek

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości